Polémica entrevista al economista y directivo del Barça, Xavier Salá i Marti: «los españoles son unos cazurros, el dinero que producimos se lo lleva Madrid»

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Xavier Sala-i-Martín (Cabrera de Mar, 1963) es profesor de Economía de las universidades de Columbia y Pompeu Fabra, donde ha desarrollado tan brillante labor que ya ha sido candidato al Premio Nobel. Es autor de numerosos libros si artículos científicos, gran defensor del liberalismo económico, y ha sido consultor del FMI y el Banco Mundial. Es patrón de la Fundación Catalunya Oberta y forma parte de la junta directiva del FC Barcelona.

¿El Barça volverá a ser tricampeón?

El equipo ha sido diseñado para volver a serlo. Es la base del pasado año, con una pieza mejor, Ibrahimovic, y con Chygrynskiy.

¿Cómo va la globalización del Barça?

Bien. Es una de las cosas que ha logrado Joan Laporta en estos años: darle al Barça proyección mundial e ingresos mundiales. El Barça ha buscado el patrocinio de Unicef ​​y ha entrado en Estados Unidos, Asia, Oriente Medio y en todas partes.

Valdano dijo que el Madrid era global y el Barça miraba el ombligo. ¿Qué le parece?

Que a través de nuestro ombligo, nosotros vemos el mundo. Para Valdano, global significa España.

¿Qué club es más global, Barça o Madrid?

Si miras el número de seguidores o el número de camisetas vendidas en todo el mundo, claramente es el Barça. El Barça, sin renunciar a sus raíces, proclamando en todo el mundo que somos catalanes, sin vergüenza ni renuncias, es universal. Forma parte del ser catalanes el respeto por los demás, sean de Albacete o Japón. Y queremos que se nos respete en nuestra lengua e identidad. Los catalanes somos de los pocos pueblos del mundo que, cuando nos hablan en otra lengua en nuestro país, respondemos en otra lengua.

¿Es esto un mérito o una desgracia?

No sé, pero somos así. Somos gente educada.

¿Es educación o es renuncia?

Yo lo hago por buena educación.

¿Usted puede ser el candidato continuista de Laporta?

Yo estaré en la candidatura continuista. Pero no sé en qué sitio de la lista. Creo que se ha logrado el mejor, el más catalanista, el más global y más exitoso Barça de la historia. Creo que esto debe seguir y yo contribuiré a ello.

Y ni siquiera sabemos si se presenta. Esto claramente acojona a ciertas personas.

¿Entrará Laporta en política?

Eso debería preguntárselo a él. Lo que sí está claro es que, si lo hiciera, lo haría de cachondeo. Es un hombre carismático, y que no se arruga ni frente a los españoles ni a los opresores de ningún tipo.

¿Usted podría entrar en política?

No.

¿Podría ir de la mano de Laporta, en un momento determinado?

No. No me interesa.

¿Volveremos a ver a Sala i Martín, de periodista, haciendo entrevistas electorales a La Vanguardia ?

No. Fue un trabajo puntual. Yo no soy periodista, sino economista. Fue una idea del director de La Vanguardia , y no tengo interés en repetirlo: ya tengo suficiente, fueron las entrevistas más famosas del diario.

¿Es usted independentista?

Yo siempre he dicho lo mismo. Si miramos honestamente cómo se diseñan las fronteras en el planeta tierra, no tiene ningún sentido: siempre se hace en hostias, en vez de hacerlo votando. Yo, como demócrata y liberal, lo encuentro espantoso. Y más que la ONU no reconozca el derecho a los pueblos a elegir las fronteras y, en cambio, reconozca a un país después de independizarse a través de una guerra. Esto es dar un mensaje: haga guerras. Cualquier territorio del planeta que quiera independizarse a través de los votos tendrá mi apoyo. Si esto significa ser independentista, la respuesta es sí, lo soy.

¿Cómo ve el independentismo catalán?

Por un lado, todas las personas que se llaman independentistas acaban perseguidas y maltratadas, se llamen Oleguer, Joel Joan o Laporta. Pero, por otra parte, los españoles son tan cassurros que te quitan las ganas de ser unionista: boicot a los productos catalanes, que si oprimimos a los niños y les ponemos una pistola en la cabeza para que hablen catalán… Muchos piensan que la gente que dicen todo esto son unos psicópatas, que mienten impunemente. Y está el tema fiscal: la gente se da cuenta de que aquí tenemos problemas de dinero. Y son dinero que no es que no producimos, sino que se los llevan a Madrid. Y si se ve que el unionismo deja de salir a cuenta, la gente se hará independentista.

Juzgue la acción del Tripartito. Primero, financiación.

Se han bajado los pantalones. Primero nos dijeron cuando mandaran los socialistas en Madrid aquí todo se resolvería. Mentira. Después, lo que iríamos a planta cara juntos con el Estatut del 30 de septiembre, y cinco minutos después, el PSC ya presentaba enmiendas. Después pasaron el ribot en Madrid, y lo aceptamos miserablemente. Y después, todavía rebajamos las aspiraciones, a 3.900 millones, que decía la Cámara de Comercio. Y al final todo queda en una promesa de que serán estos millones en no sé cuántos años… Hemos ido retrocediendo. Y lo que queda es un desastre.

¿Impuesto de sucesiones?

Es lo que siempre ha sido. Lo que ocurre es que hay otras autonomías que le han rebajado o suprimido. Y esto es lo que yo llamo la belleza de la competencia. Algo que queremos los liberales, es que haya competencia entre gobiernos: porque al final, el ciudadano gana. Cuando Esperanza Aguirre le suprime en Madrid, lo que hace es que los pueblos del resto de España tengan que planteárselo.

Y no hace falta tener prisa: el día que acabe el petróleo, ya se encarecerá sola.

¿Existe crisis del capitalismo?

No. El capitalismo siempre ha tenido crisis, forma parte del sistema. Groucho Marx dijo que la principal causa del divorcio es el matrimonio, y el principal causante de las crisis es también el capitalismo. El capitalismo siempre tiene: va arriba y abajo. Ahora: el capitalismo ha hecho más para erradicar la pobreza en el mundo que todas las ONG del planeta juntas. Esto es muy patente en China o en la India, por ejemplo. El capitalismo es un sistema que, a largo plazo, da beneficios. Pensamos en la calidad de vida que tenemos nosotros y la que tenían los reyes en el siglo XVIII. Por ejemplo, música, viajes, aviones, gafas, electricidad…

En el libro de Ciudadanía de mi hija dice que cada vez hay más diferencia entre ricos y pobres. ¿Es cierto? ¿Se puede destruir ese tópico?

El científico es aquél que cuando observa la evidencia es capaz de cambiar la teoría. Es un principio de Sherlock Holmes. El religioso, en cambio, es aquél que intenta cambiar la evidencia si no encaja con la teoría. Es lo que ocurre con la gente que controla el sistema educativo con una visión izquierdista del mundo: les da igual lo que digan los datos y los científicos. Ellos tienen su fe y la mantienen: el capitalismo es malo y los mercados son malos.

¿Pero hay datos?

Sí. Es falso que aumenten las desigualdades. En los años 70, había 5.000 millones de pobres y 1.000 millones de ricos de la OCDE. Y los pobres no crecían. Desde 1975, de los 5.000 millones de pobres, 1.300 millones (China) comienzan a crecer rapidísimamente, después 1.200 millones (India) también ya acercarse, y 300 de sudeste asiático. Se acercan a Occidente. Es evidente que las distancias descienden. Por eso investigué el tema, creé el Indicador Mundial de las Desigualdades y demosté que disminuyen.

¿Qué futuro económico tiene Cataluña?

No tengo ni idea. El futuro dependerá de cómo estructuramos el país. Y esto variará según quien manda. De si eres independiente o no. De si seguimos con la locura ecoprogresista de poner reglas absurdas para proteger lagartos inexistentes, o ponemos reglas que permitan el crecimiento económico. Dependerá de las reglas que nos ponemos nosotros y, como no sé cuáles serán, no sé hacia dónde tiraremos.

¿Cómo vamos por ahora?

Pues somos parte de un país, España, que no nos ama y nos boicotea sistemáticamente. Y en cuanto al Gobierno de Catalunya, las decisiones tomadas en los últimos años han sido nefastas.

¿Qué debería hacerse?            

Debería haber mayor libertad. La gente no entiende, pero la belleza del mercado es que cuando la gente actúa con libertad es enormemente creativa. Mira el caso de internet. ¿Tú crees que un planificador, por mucho que supiera, habría podido desarrollar todas las cosas que se generan cada día en Internet? Millones y millones de personas, cada uno individualmente, haciendo cosas creativas. La capacidad que tienen los individuos cuando les das libertad es tan bestia, que sale de todo. Restringir la libertad es restringir la creatividad.